이 기사는 팟캐스트 프로그램으로 아래의 미디어에서 들을 수 있습니다.
게스트, 퍼스널리티
게스트: 아소비즈쿠리
2018년 도쿄에서 “놀이를 만드는 놀이의 연장”을 주제로 기획자 마모토 씨와 작가 시모다 씨가 설립한 애니메이션 팀. 참신한 아이디어와 정교한 기술력을 겸비하면서 놀이 마음과 깊은 사고가 느껴지는 크리에이티브가 특징이다.
마모토 아키히로
기획자, 마케터
1998년생, 25세
고등학교 졸업 후 애니메이터로 애니메이션 회사에 입사. 기술 부족으로 약 1년 만에 해고된다. 그 후, 트위터에서 시모다와 만나 함께 자주 제작 애니메이션을 만들게 되지만 첫 작품은 기획이 무산된다. 그 사이, 아는 사람을 늘리기 위해 스케치 모임 활동을 시작한다. 그 연장선에서 낸 스케치 동인지가 히트를 쳐서 지금은 그것으로 생계를 유지하며 자주 제작 애니메이션을 제작 중이다.
시모다 켄타로
작화, 작가
1997년생, 26세
정시제 고등학교 졸업 후, 야마자키 빵 공장에서 아르바이트를 하면서 방황하던 중 트위터에서 마모토와 알게 된다. 두 사람은 이노카시라 공원에서 그림을 그리면서 “이걸 애니메이션으로 만들자!”고 의견이 일치하게 된다. 본격적으로 활동이 시작된다.
퍼스널리티: 사코다 유키
통신회사, 종합 광고 대행사를 거쳐 애니메이션 기획 및 제작 회사를 창립하고 MV~영화의 영상 프로듀스. 2021년에 교토로 이주하여 교토의 엔터테인먼트 산업을 활성화하는 데 착수. 최근에는 만화와 오디오의 엔터테인먼트 분야에도 종사. 오디오 드라마, 웹툰의 기획 및 제작 중. 추가로 여러 엔터테인먼트 회사의 프로듀서 및 어드바이저를 맡고 있다.
전체 목차
#01
・애니메이터로 시작한 마모토 씨였지만…
・트위터로 연결된 마모토 씨와 시모다 씨
・어린 시절의 꿈이 가득한 가라쿠타 마을
・판타지 작품을 섭취해왔다
・서머워즈를 보고 목표로 한 애니메이션 업계
・아르바이트를 하며 그림을 그리던 시모다 씨
・애니메이션 업계에 속하지 않고 애니메이션을 만든다는 것
・애니메이션의 길이에 대한 충돌
#02
・자주 제작 애니메이션을 만들고자 한 경위
・이노카시라 공원에서의 두 사람의 스케치 모임
・애니메이션 업계에서 애니메이션을 만들어보며 느낀 점
・하이 리스크 로우 리턴
・시모다 스케치가 있음으로써 균형이 잡혔다
#03
・아소비즈쿠리 두 사람에게 있어 놀이란?
・몰입할 수 있는 것
・구조 이해가 가능한 것
・스케치를 통해 대상의 신체성을 획득하기
・놀이가 가능한 장소를 만든다는 것
・아소비즈쿠리가 생각하는 이야기
자주 제작 애니메이션을 만들고자 한 경위
사코다
간단한 회고인데, 에피소드 1에서는 아소비즈쿠리 두 분을 소개해 드렸고, 두 분의 만남에 대한 이야기를 들으면서, 실제로 지금 자주 제작 애니메이션을 만들고 있는 상황으로 이야기를 진행했습니다. 그 과정에서 첫 작품에서는 마모토 씨와 시모다 씨 간에 그 작품의 길이를 어떻게 할 것인지, 길이에 대해 잘 맞지 않았다는 이야기를 들었습니다.
길이와 관련된 이야기는 “영상”이라는 것을 의식하지 않는 한 나오지 않지만, 애니메이션이나 영상이 되면 갑자기 이 “길이”에 대한 이야기나 “무엇을 전달하고 싶은지”라는 것을 시간 축을 가지고 이야기해야 하게 됩니다. 그런 가운데, 에피소드 2에서 듣고 싶은 것은, 새로운 자주 제작 애니메이션으로 『가라쿠타 마을』(가제)를 만들고 있다는 것인데, 두 분에게 자주 제작 애니메이션이라는 표현을 선택한 이유나 지금 이 일을 하고 있는 이유, 앞으로 무엇을 하고 싶은지에 대한 이야기를 편하게 듣고 싶습니다. 어떻게 생각하시나요?
마모토
왜 자주 제작 애니메이션을 하게 되었는지에 대한 부분인데, 원래는 의도적으로 자주 제작 애니메이션을 시작한 것은 아니고, 시모다가 내 LINE 타임라인에 올린 그림을 보고, 그게 아이들이 비밀 기지에서 놀고 있는 그림이었는데, “공원에서 함께 개선 버전의 그림을 그리자”는 제안을 해주었습니다.
그래서 그림을 그리려고 했지만, 그리지를 못했고, 그러자 시모다가 “이노카시라 공원에서 비밀 기지 만들기를 놀이로 하자”라고 말했습니다. 그렇게 여러 가지 비밀 기지를 만들기 시작했고, “이걸 애니메이션으로 만들고 싶다”는 시모다의 말에 “애니메이션을 하자”는 형태로 시작하게 되었고, 특별한 이유 없이 우연히 그렇게 흐름이 만들어졌습니다.
그 프로젝트가 시작되면서 내 안에서 여러 가지 로직이 생기고, 지금 자주 제작 애니메이션을 하는 가치나 자주 제작 애니메이션을 열심히 하려는 전략적인 것들이 점점 쌓여가게 되었고, 그런 느낌으로 자주 제작 애니메이션을 만드는 것에 우연 외의 의미가 점점 더 얹혀지게 되었습니다.
사코다
실제로 공원에서 두 사람이 나란히 그림을 그렸던 건가요?
마모토
네, 그렇습니다.
사코다
그게 정말 아기자기한 풍경이라고 생각했습니다. 하지만 그런 곳에서 시작하죠, “이거 재밌지 않냐”는 느낌이. 옆에서 서로를 보고 있으니 “아, 그 그림 좋다” 같은 느낌이 되지 않나요?
그렇게 듣고 싶었던 것은, 실제로 그림은 하나의 정지화의 크리에이티브잖아요. 그것을 애니메이션으로 만들겠다고 생각하는 데는 꽤 이유가 필요하다고 생각합니다. 애니메이션 영상은 연속된 그림을 엮어가면서 시간 축이 생기고, 그 안에 이야기가 생기게 되잖아요. 음악을 얹거나 목소리를 넣는 것 같은 것도 다른 벡터로 존재하지만, 애니메이션은 그런 것들이 실현될 수 있는 그릇이기 때문에 정말 다양한 것을 펼칠 수 있지만, 동시에 생각해야 할 것들도 늘어나게 됩니다.
두 분이 이 시점에서 애니메이션을 만들고자 점프한 데에는 감정적인 이유도 많이 있을 것이고, 합리적인 이유도 많이 있을 것 같은데, 그 감정과 합리의 부분을 듣고 싶습니다.
마모토
“비밀 기지 만들기 놀이”를 할 때, 흙 위에 나뭇가지를 가지고 비밀 기지의 그림을 그리고 있었는데, 그게 그림이라기보다는 평면도 같은 것이었습니다. 그 비밀 기지가 동물 같은 형태를 하고 있고, 약간 지하로 잠수하는 것 같은 것이었습니다. 그렇게 여러 가지를 즐기며 비밀 기지를 만들었는데, 이걸 한 장의 그림으로 담을 수 없다는 것이 되었습니다. 비밀 기지의 매력을 표현하기 위해서는 한 장의 그림이 아니라 애니메이션으로 여러 각도나 소리, 공기감 등을 표현해야 한다는 것을 시모다가 말하기 시작했고, 나는 그에 대해 매우 기쁘게 동참하게 되었습니다.
사코다
그렇군요, 시모다 씨는 그때 어떤 마음으로 그렇게 하고 싶다고 생각했나요?
시모다
그림을 그리면서 이미지가 부풀어 오르는 것이라기보다는, 여러 방이 생기거나 악의 장소가 생겨나고, 마모토가 말했던 것처럼 한 장의 그림에 담으려 하니 도저히 담기지 않는 것 같아서, 마모토도 애니메이션을 하고 있었기 때문에 “애니메이션이라면 보여줄 수 있지 않을까” 정도의 느낌이었습니다. 평소 그림을 그릴 때 모든 것을 그리는 것은 아니지만, 그렇게 그려지지 않는 부분까지 조금 그리기도 하고, 어떻게든 한 곳의 구도를 정하긴 하지만, “애니메이션이라면 모든 것을 보여줄 수 있지 않을까”라는 느낌이 있었고, 그래서 제안한 것이 아닐까 생각합니다.
마모토
특별한 이유는 없었어요, 시작할 때.
사코다
그 시점은, 대체 몇 년 전인가요?
마모토
6년 전 정도요?
사코다
6년 전부터 지금까지 계속 달려오고 있다고 생각하는데, 애니메이션이라는 선택을 해보니 어떠신가요?
시모다
애니메이션이라는 선택을 하면서, 정말 어려운 부분도 많았고, 실제로 이렇게 두 사람이 활동하면서 “내 능력은 이 정도구나”라는 것과 여러 가지 마찰을 느끼게 되었고, 하지만 아마 무엇을 선택하든지 간에 그런 것들이 있었을 것이고, 즐거운 일도 힘든 일도 많았을 것이기 때문에, 지금 현재 즐겁게 하고 있는 부분도 있어서, 잘한 선택이었다고 솔직히 생각합니다. 마모토 씨는 어떻게 생각하나요?
마모토
나는 별로 감상이 없다는가, 영상이라는 표현에 대한 철학 같은 것도 별로 없고, 그냥 더 감각적으로 “한 장의 그림보다 여러 가지 표현이 가능하네” 정도의 해상도로 영상과 마주하고 있는 것 같아요.
그리고 작화 같은 경우는, 비슷한 그림을 계속 그리면 스트레스를 느끼는 편인데, 시모다는 그런 작업에도 전혀 스트레스를 느끼지 않고, 오히려 매우 즐기고 있는 것 같아서, 그런 애니메이션 영상 제작이라는 것 자체의 비용은 별로 없는 것 같아요. 비용이 없다는 것이 아니라, 후회는 없다는 느낌입니다.
사코다
적어도 5, 6년을 계속할 수 있다는 것은, 맞지 않는 멤버나 하고 싶지 않은 주제를 다룬다면 절대 그 기간은 지속되지 않을 것이라고 생각합니다. 참고로 저도 2017년 쯤부터 기획을 시작한 것이 “곧 완성될 것 같다”는 단계에 있습니다만, 장편 애니메이션을 만들고 프로듀스하는 과정에서 깨달은 것은, 그 작품을 하고 싶다고 생각하는 감독이나 중심 인물이 “무조건 인생을 걸고 하고 싶다”는 정도로 좋아해야 하고, 그걸 하는 것에 전혀 고생이 없는 상태가 아니라면 5년, 6년을 지속하기는 힘들 것이라고 생각합니다. 절대적으로 싫은 사람과는 지속될 수 없기 때문에, 아마 서로의 니즈가 맞았던 것이라고 생각합니다.
예를 들어 마모토 씨가 만들고 싶은 세계관은 애니메이션으로 하고 싶다는 생각이 있었지만, 애니메이션 회사에서 계속 같은 그림을 그리는 것은 자신에게는 무리라고 생각했던 부분이 있고, 시모다 씨는 애니메이션을 목표로 하지 않았을 수도 있지만 표현하고 싶은 것을 호흡이 맞는, 공감할 수 있는 동료와 함께 만드는 것을 뭔가 원하고 있었던 것일 수도 있습니다. 그 안에서 마모토 씨는 많이 그리는 것이 힘들지만 시모다 씨는 그리는 것이 그렇게 힘들지 않다는 점에서 서로 하고 싶은 세계관으로서, 여름의 추억이나 어린 시절의 꿈 같은 테마가 맞아떨어져서 시작하게 되었고, 5, 6년이 지속되고 있다는 것은 아마 두 사람의 니즈가 매우 잘 맞아떨어진 것이라고 느꼈습니다.
참고로 5, 6년 전을 생각해보면, 두 분이 관찰하고 있었던 그 당시의 자주 제작 애니메이션은 어떤 움직임을 맞이하고 있었나요?
마모토
뭐였더라 『후미코의 고백』이었나요?
사코다
네, 이시다 유코 씨의 작품이죠.
마모토
그건 고등학생 시절에 스스로 애니메이션 제작을 유튜브에서 검색해보고 “아, 대단하구나”라고 느꼈던 것입니다. 그 당시에는 지금처럼 큰 흥미는 없었던 것 같고, “학생들이 만드는 느낌이겠지?”라는 생각이었습니다.
시모다
그렇죠, 가끔 미대생들이 졸업 작품으로 만든 것이 유튜브에 올라오는 그런 느낌이었습니다.
마모토
애니메이션 학과 졸업 작품 같은 것이 간간히 올라오는 느낌이었습니다.
사코다
그렇죠, 5, 6년 전에는 미대생들이 만드는 것이 올라와 있었고, 발표하는 장으로는 ICAF 같은 것이 있었고, 학생 애니메이션 영화제가 있어서 거기서 발표하는 것이 그랜드 피날레 같은 느낌이었지만, 지금은 개인이 MV를 제작하거나 해시태그로 모이는 등 최근 몇 년간 활성화되고 있지 않나요?
5, 6년 전에는 자주 제작 애니메이션이라는 영상의 아웃풋이 활성화되고 있는 타이밍이 아니었지만, 두 분의 마음속에서는 이것이 애니메이션이고 자주 제작 애니메이션이 되었다는 것은, 뭔가 타이밍적으로는 한 발 앞선 것 같네요.
마모토
그렇습니다. 애니메이션 업계에서 애니메이션을 만들어보니 매일 같은 작업 책상에 앉아 있는 것이 답답하다는 느낌이 들었고, 애니메이션 업계는 급여나 근무 방식이 매우 고정되어 있어서, 나는 조금 제작 진행도 해봤지만, 그런 여러 가지를 보면서 애니메이션 업계에서 만들 필요가 없다는 생각이 들었습니다. 지금은 SNS로 애니메이션을 내보낼 수 있고, 코믹 마켓 같은 것도 있고, 수익화도 전혀 개인 단위로 할 수 있습니다.
그래서 그런 제작 위원회 같은 것을 만들지 않고도 개인 단위로 애니메이션을 만들고 수익화도 노릴 수 있을 것 같습니다. 다만, 그에는 엄청난 힘이나 재능이 필요하지만, 그 재능에 관해서는 시모다가 있으니 괜찮겠다는 여러 가지 파츠가 맞아떨어져서, 그렇게 자주 제작 애니메이션으로 승부를 보자고 하게 되었습니다. 그리고 유튜버도 유행하기 시작했거나, 이미 유행이 끝나고 유튜버라는 지위가 확립된 정도였으니, 유튜버라는 것도 원래는 방송국에서 개그맨이나 여러 가지 그런 재능 있는 사람들이 있었던 것이 유튜버로 변해갔습니다.
6년 전에는 자주 제작 애니메이션을 발표했지만, 결국 그런 재능 있는 사람들은 대개 애니메이션 업계에 들어가고, 그 후에는 연락이 끊기거나 점점 업계에 녹아들어가서 알 수 없게 됩니다. 물론 활발히 활동하고 있을 수도 있지만, 그런 명함 같은 작품에 그치지 않고, 감각적으로는 자주 제작이라기보다는 자사 제작을 직접적으로 할 수 있는 시대가 아닐까 생각합니다. 게다가 그 당시 애니메이션 업계의 근무 방식은 블랙 문제로 시끄러웠고, 그에 관해서는 설명하면 길어질 것 같아서. 애니메이션 업계는 로우 리스크, 로우 리턴의 필드라는 느낌이 있었습니다.
시모다
애니메이터로서 애니메이션 회사에서 일하는 것이었나요?
마모토
제작 위원회 방식으로 돈을 모아 애니메이션을 만들어도 권리를 가지지 못하고, 단지 제작비로 받는 것도, 모두가 풍족하게 받는 것은 아닐 수도 있습니다. 다른 업계와 비교했을 때, 제작 위원회 방식도 잘 이해하고 있지는 않지만, 기본적으로 엔터테인먼트는 성공하면 팔리지만, 실패하면 팔리지 않는 것이고, 하이 리스크, 하이 리턴이기 때문에, 한 회사가 모든 것을 하면, 실패했을 때 그 한 작품으로 회사가 망할 수 있는 리스트가 있어서, 그런 리스크를 분산하기 위해 로우 리스크로 만들기 위해 제작 위원회에서 모두가 출자하고 애니메이션 회사도 제작 위원회 방식으로 제작비를 받는 형태를 취함으로써, 히트하든 히트하지 않든 일단 회사는 계속할 수 있는 형태가 되지 않았나 생각합니다.
그런데 제작비가 적거나 제작 일정이 엄격하기 때문에 로우 리스크, 로우 리턴이지만, 장기적으로 봤을 때, 예를 들어 할아버지가 되었을 때 매우 힘들 것 같다는 생각이 듭니다. 정말 고집 센 장인이라면 그런 인생도 행복했다고 느낄 수 있을지 모르지만, 나는 그렇게 고집 센 장인은 아니었기 때문에, 한 달 정도는 이렇게 무작정 할 수 있었겠지만, 수십 년 동안 계속해야 한다고 생각하니 지속할 수 없겠다는 생각이 들었습니다. 어디서부터 어떤 문맥이었는지 잊어버렸지만.
로우 리스크, 로우 리턴이지만, 사실은 로우 리스크라기보다는 장기적으로 봤을 때 인생 단위로 봤을 때 하이 리스크가 아닐까 생각하게 되었고, 그런 필드에 깊이 빠져서 하이 리스크가 아닐까 생각하게 되었고, 그렇다면 차라리 명확하게 하이 리스크, 하이 리턴으로 자사 제작적인 싸움 방식을 하는 것이 좋지 않을까 생각했습니다. 게다가 그 당시 자주 제작에 큰 열기가 없었기 때문에, 트위터를 열면 애니메이션 업계의 블랙 문제로 “위쪽을 바꿔라!”라고 시끄러웠고, 하지만 내 마음속에서는 업계 구조를 바꾸는 것은 위쪽만의 문제가 아니라 애니메이터나 그곳에서 일하는 사람들의 위에서 아래까지 전체의 문제라는 인상이 있었기 때문에, 그래서 바꾸는 것이 어렵지만, 그런 업계 밖에서 생계를 유지할 수 있게 된다면 결과적으로 근무 방식이 도태될 수 있을지도 모르고, 기존의 나쁜 부분이 드러나게 된다면, 그러면 업계를 바꾸는 것에도 연결될 수 있다는 대의명분 같은 것들이 여러 가지로 연결되게 되었습니다.
그리고 비즈니스적으로 말하자면, 포지셔닝에 이용할 수 있을지도 모른다는 생각이 들었습니다. 새로운 자주 제작 애니메이션 업계는 앞으로 활성화될 것이고, 그 파이오니어적인 느낌으로 포지셔닝을 잡으면서 그런 여러 가지가 맞물리면서, 어디에 착지해야 할지 모르겠지만, 그런 생각을 하면서 활동하고 있었습니다.
사코다
결국 사소한 계기라고 생각하지만, 마모토 씨의 마음속에 실제로 애니메이션 업계를 가까이에서 경험하면서 느낀 것이 매우 느껴졌고, 그것이 자연스럽게 발현되고 있다는 것은 매우 이해가 가는 이야기였습니다. 저도 애니메이션 업계에 들어가지는 않았지만, 외부에서 관찰하면서 그 후 애니메이션을 만들기 시작했을 때 비슷한 생각을 했기 때문에 매우 공감하며 들었습니다. 하나의 작품을 좋게 만들고 싶다는 것뿐만 아니라 업계 전체의 레이어에서 보거나, 한 사람의 인생의 긴 스팬에서 무엇이 행복인지, 무엇이 불행인지 같은 것들을 생각하는 사람과 생각하지 않는 사람은 꽤 명확하게 나뉘게 됩니다.
사실 이건 좋고 나쁨의 이야기가 아니지만, 생각하는 것을 포기해도 인생은 살아갈 수 있습니다. 그 자리, 그 자리에서요. 어떤 면에서는 장인 분들은 다양한 가능성을 생각하는 것을 일단 생각하지 않고 한 가지에 집중하고 있다는 것도 바꿔 말할 수 있을 것 같습니다. 그런 가운데, 저도 어느 쪽이든 다양한 것을 생각하고 싶고, 대극적으로 여러 가지를 보고 판단하고 싶고, 항상 고민하고 싶다는 부분이 꽤 있기 때문에 “생각하는 것을 잊지 않는다”는 것이나 생각하지 않을 수 없는 성격이 아닐까 생각합니다. 아마 마모토 씨도 여러 가지를 생각하고 “그런 건 생각해도 소용없어”라는 선배도 있었을지도 모르지만, “아니, 다르잖아”라고 생각하며 제대로 생각하고 여러 가지를 실행하셨던 것 같아 매우 이해가 가는 생각을 들을 수 있어서 좋았습니다.
후반에 바통 패스를 위해 한 곡을, 곡을 삽입하면 좋겠는데, 어떤 곡이 있을까요?
시모다
그럼 제가 먼저 해도 될까요? chelmico의 “Easy Breezy”를 부탁드립니다.
시모다 스케치가 있음으로써 균형이 잡혔다
사코다
네, 그러면 들으신 곡은 chelmico의 “Easy Breezy”였습니다. 이 곡에 대한 에피소드가 있을까요?
시모다
곡 자체에 대한 에피소드는 아니지만, “자주 제작 애니메이션을 하겠다”라고 말하던 시기에 발견한 만화가 있었는데, 그것이 『영상 연구에는 손을 대지 마라』라는 만화로, 우리와 같은 사람들이 실제로 자주 제작 애니메이션을 만드는 만화였고, 읽으면서 제 마음속의 열기가 확 올라갔던 경험이 있어서 이 곡을 선택했습니다.
사코다
아, 좋네요. 영상 연구는 자신만의 오리지널 작품을 만드는 사람들 사이에서 정말 좋아하는 것을 만들고 있다는 느낌이 강하게 드는 작품이죠. 잠깐 제 이야기를 끼워넣자면, 츠카하라 시게요 감독의 『클라유카바』라는 기획을 2017년 쯤부터 시작했는데, 처음에는 크라우드 펀딩 등을 통해 진행했었습니다. 아, 참고로 아까 시모다 씨가 마모토 씨에게 했던 이야기에서, 동굴의 지하로 점점 잠수해가는 모티프에 대한 이야기를 하셨잖아요. 바로 『클라유카바』도 그런 느낌이었습니다. 처음에 설정 자료를 츠카하라 씨가 그렸고, 그게 엄청난 열량을 가지고 있어서, 어떻게 될지 모르겠지만 해보자고 시작했습니다.
그 과정에서 처음에 여러 가지 작은 움직임을 해나갔습니다. PV를 만들거나 설정 자료를 점점 늘려가는 것 같은 일을 하던 중에 크라우드 펀딩도 동시에 진행했습니다. 그리고 그 크라우드 펀딩을 시작한 타이밍에 조금 전후로 작은 이벤트를 열었습니다. 그때 영상 연구의 오오타 스미토 씨도 게스트로 와주셨고, 오오타 씨는 원래 츠카하라 씨의 작품을 보고 있었던 것 같았습니다.
시모다
연결이 있네요…
사코다
그렇죠, 그런 연결이 있다는 생각이 들었습니다. 아소비즈쿠리 두 분의 작품에서도 같은 기운이 느껴집니다. 그런 점에서 마모토 씨가 앞서 이야기하신 것과 다시 연결되면, 이야기해주신 모든 것이 다 연결되어 있다는 느낌이 듭니다. 아소비즈쿠리의 pixiv FANBOX에 적혀 있는 글 중 몇 가지를 발췌하면, 마모토 씨가 애니메이션 업계의 제작 현장에서 느낀, 제작자, 크리에이터, 제작 진행을 포함한 종사자들의 근무 환경을 장기적인 스팬으로 보면 하이 리스크 로우 리턴이 아닐까 하는 이야기와, 그 부분을 어떻게든 시정하고 싶다는 점이나 다른 근무 방식이 있다는 것을 제시하고 싶다는 점이 적혀 있고, 만드는 방법은 하나가 아니라고 하는 것이 매우 드러나고 있었습니다.
당시 이시다 유코 씨처럼 개인적으로 대단한 것을 만드는 사람들이 등장하고 “이건 왜 스튜디오가 아니면 안 되는 거지?”라는 것을 한 번 생각해보면, 의외로 스튜디오가 아니어도 괜찮았을지도 모른다는 생각이 듭니다. 실제로 저도 스튜디오를 운영해보며 긴 것을 만들어보니 스튜디오가 아니면 할 수 없는 것과 스튜디오의 멋짐도 알게 되었기 때문에 어느 쪽이 좋고 나쁘다는 것은 없지만, 그래도 다양한 가능성이 디지털 도구의 보급과 플랫폼으로서 내보낼 장소가 늘어남으로써 가능성이 생기기 때문에, 거기에 대해 접근하거나 도전하는 것은 해보는 것이 전혀 좋지 않을까 생각합니다.
도전을 하면서 중간에 나왔던 수익화 같은 이야기도 상상하지 못했을 수도 있지만, 스케치 책을 내는 것으로 어느 정도 회전할 수 있는 수익이 되고 지속할 수 있는 엔진이 되고 있는 것이죠. 그래서 정말 소규모로 누구에게도 압박을 받지 않고, 자신들이 좋아하는 것을 좋아하는 페이스로 만들어가는 가운데 생기는 애니메이션 이외의 수익원을 바탕으로 애니메이션도 만들어가는 것을 이미 실현하고 계시기 때문에, 정말 일관성을 가지고 하고 계신다는 느낌을 받았습니다.
마모토
네, 그런 느낌입니다.
사코다
여기서 잠깐 파고들고 싶은 것이, Pixiv에 적혀 있는 “소규모의 약점인 회전수의 낮음을 제작 과정을 콘텐츠로 삼아 보완할 수 없을까 도전 중”이라는 부분인데, 바로 그것이 제작 과정이거나 제작 중에 흘러나온 부수적인 것들, 생각 같은 것들을 책으로 내는 것이라고 생각하는데, 이 스케치 책에 대해 듣고 싶어하는 크리에이터 분들이 많을 것 같아서, 이야기할 수 있는 범위에서 책을 내보신 것에 대해 듣고 싶습니다.
시모다
네, 자주 제작 애니메이션에서 얻은 것을 책으로 내는 것은 아니지만, 제가 스케치를 엄청 많이 하고 있어서 스케치북이나 그림을 그리는 것에 대한 노하우 같은 것을 책으로 만들 수 있을 것 같아서 그렇게 흐름이 이어진 것 같습니다. 어떻게 말해야 할지… 하지만 정말 좋았던 것 같습니다.
마모토
네. 단순히 돈을 벌기 위해서는 상품이나 서비스를 무엇인가 가지고 있어야 하고, 애니메이션이라는 것을 상품으로 떨어뜨리는 것은 꽤 난이도가 높고, 그것을 하기 위한 자금도 준비할 필요가 있었기 때문에 그런 의미에서 스케치 책이 잘 맞았던 것 같습니다. 그 당시에는 아마 iPad조차 없었고, 애니메이션을 만들겠다고 해도 트레이스 대도 중고 거래 앱 같은 데서, 잘 알지 못하는 사람에게서 받거나, 종이도 여러 가지로 모으고 해서 어떻게든 아날로그로 만들겠다고 했습니다.
그런데 아날로그로 만들면 시간이 많이 걸리고 힘들기 때문에 iPad 같은 것을 사야겠다고 생각하게 되었고, 그 당시 시모다도 야마자키 제빵에서 아르바이트를 하고 있었고, 나는 아르바이트를 하고 있었지만, 그 아르바이트도 그렇게 열심히 하고 있지 않았기 때문에, 그런 상황에서 생활하면서 iPad를 살 여유가 없었습니다. 그래서 어떻게 iPad Pro를 살까 고민하게 되었고, 지금은 더 이상 팔지 않는 시모다의 첫 번째 스케치 책이 시모다의 스케치 화집처럼 제작 비용을 들이지 않고 모아서, 그것을 크라우드 펀딩하면 수수료를 떼어가니까, 인터넷에서 인쇄비를 모아서, 직접 트위터와 DM으로 직접 은행 송금으로 모아서 한 권을 만들고, 그곳에서 최소한의 돈을 벌어서 iPad를 입수하게 되었습니다. 그런 식으로 전체 활동의 흐름이 여러 가지로 지탱해주고 있었습니다.
자주 제작 애니메이션은 세상에 내놓을 수 있는 것도 아니기 때문에, 계속 집에만 있으면 사회나 외부 세계와 연결될 수 없게 됩니다. 하지만 시모다 스케치가 있어서 책을 내고 사주시는 분도 있고, 그런 경제에 참여할 수 있게 되고, 스케치 모임 같은 것이 자신들의 균형을 맞춰주는 기능이 되어서 사람들과의 연결을 유지할 수 있게 되었습니다. 그렇죠, 사회와 연결될 수 있게 되었습니다. 그런 의미에서는 정말 잘한 선택이었다고 생각합니다.
시모다
그렇군요, 확실히.
사코다
결국 애니메이션을 표현으로 선택할 때 따라오는 문제는 자신들이 만드는 상품이 압도적으로 타석에 서지 못한다는 것입니다. 저는 야구를 좋아해서 자주 타석이라는 말을 쓰는데, 영화는 4, 5년에 1타석이라는 감각이 있습니다. 물론 그건 영화이기 때문에 모두가 서는 타석이 아니기 때문에, 여기서 한 방을 쳐내면 점수가 높을 수 있다는 것은 있을 수 있지만, “5년 동안 1타석은 힘들다”는 생각이 듭니다.
그런 가운데 발상의 전환으로, 결국 영상을 만드는 과정에서 생기는 것들이 많기 때문에, 그것을 세상에 드러내는 상품의 형태로 만들어서 내보낼 수 있다면, 많은 타석에 설 수 있다는 점이 있습니다. 그 가운데서 마모토 씨와 시모다 씨는 애니메이션을 만들더라도 많은 스케치를 하니까, 그것을 모아서 팔아보면 어떨까 하는 것을 시도해보고 “이거 좋았다”는 형태가 되었다는 것입니다.
정말 이건 엄청난 성공 사례이고, 정말 좋은 기술이라고 생각합니다. 하지만 여기서 한 가지 포인트는, 자신들이 만들고 있는 오리지널 작품이기 때문에 자유롭게 할 수 있는 범위가 무한대라는 것입니다. 누군가와, 즉 어떤 자본과 함께 할 때, 물론 그 자본 측이 제한을 두지 않는 곳에서 하는 것이 가장 좋겠지만, 반드시 그렇지 않을 때 그 자유도가 줄어드는 것도 아마 마모토 씨가 애니메이션 현장에 있었을 때 느꼈던 답답함이었을 것 같다는 생각이 듭니다.
다음 에피소드에서 더 자세히 듣고 싶습니다.
#03으로 계속됩니다.