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嘉宾与主持人

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嘉宾：ミチノク峠

动画创作者 / 游戏美术设计师，主要从事动画制作。目前正在制作和发布名为《ミチノク峠》的短篇动画。

主持人：迫田祐樹

曾在通信公司和综合广告代理商工作，后创办了动画企划与制作公司，负责MV和电影的影像制作。2021年移居京都，开始致力于推动京都的娱乐产业。最近还参与漫画和音频娱乐领域的工作，正在策划和制作音频剧和网络漫画。此外，还担任多家娱乐公司的制作人和顾问。

整体目录

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#01

・从かずのこ先生到ミチノク峠
・志向于动画影像的契机
・意识到3DCG的质量提升源于2D动画的基础
・迪士尼皮克斯的分镜吸引人
・日本人的气质
・重视镜头中的氛围感
・从《兄弟熊》中获得的灵感来源
・想制作日本版《兄弟熊》
・将困难主题包装成娱乐，便于接受
・描绘生动的事物很有趣
・因为想创造自由多样的东西而进入游戏公司
・公司内部的能力、做事的优势、适合自由职业者的事情等
・内心自我的存在
・毕业制作的重大失败

#02

・从公司前辈那里学到的事情
・不急躁、正念、不要思考
・是否有不思考的技巧
・将不喜欢的事情搁置一旁，给不喜欢的事情盖上盖子
・让事情变得模糊
・受到《Airy Me》的MV的感动
・产生创意想法的日常习惯
・对题材进行大量调查
・通过艺术和创意的力量使难以理解的事物变得易于传达

#03

・通过众筹的实际感受
・最初想靠自己的力量去做…
・无法顺利完成的动画
・人性和创作本质的所在是什么？
・通过AI的到来，我们通过作品看到了什么，想要什么，变得更加清晰
・文脉的重要性愈发突出
・关于作品《ミチノク峠》
・想传达东北的身份和东北的感觉
・在《ミチノク峠》第10集想传达的内容
・生来就有的限制

#01开始了

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从かずのこ先生到ミチノク峠

迫田

我第一次认识ミチノク峠是在他以“かずのこ”这个名字活动的时候，现在他已经改名为与作品同名的“ミチノク峠”。

ミチノク峠

是的。关于这个名字的事情，简单来说，“かずのこ”这个笔名似乎被很多人使用。以前在游戏和职业玩家中也有叫“かずのこ”的人，但因为我不在那个领域，所以当时并没有太在意。最近在YouTube上看到有位教授视频制作软件的老师也叫“かずのこ”，还有位插画师也有同样的名字，所以我决定改名。因为我正在制作《ミチノク峠》这个作品，所以为了销售这个作品，我把自己的名字改成了“ミチノク峠”。可能有点难以理解，但请多多包涵。

迫田

我觉得这是一个很好的改变。实际上，无论是插画还是后期特效，ミチノク峠所拥有的元素都是一致的，属于同一个领域。从观众和粉丝的角度来看，确实会有些复杂。顺便提一下，《ミチノク峠》这个作品其实早在很久之前就开始着手了吧。

ミチノク峠

是的。大约已经过去两三年了吧？感觉就像是昨天一样，时间过得真快。

迫田

是的。两三年时间，正好经历了疫情的发生，虽然现在还没有完全过去，但感觉已经进入了后疫情时代，所以我也觉得这段时间过得很快。

志向于动画影像的契机

迫田

我想知道通过众筹认识ミチノク峠的人是什么样的人，他们过去做过什么。特别是创作者们一定会非常感兴趣。虽然他包裹在神秘之中，但他所创作的作品质量非常高。大家可能会很好奇，这个人到底是从哪里来的，做着什么样的事情。

所以，虽然这是现在的情况，但我想稍微回到过去，听听ミチノク峠是如何踏上制作动画的职业道路的，可以吗？

ミチノク峠

好的。其实我最初是在学生时代，也就是高中生的时候，学习3DCG。当时觉得这是一种非常新鲜和革命性的工具。在学习的过程中，我开始思考，提升3DCG质量的关键是什么，意识到2D动画的思维方式是其基础。尤其是当时的学生作品，3DCG的动作非常单薄。

因此，我决定认真学习动画的相关知识，结果逐渐对2D动画产生了兴趣。最终，我发现自己从事的工作完全是2D动画，而不是3D CG。

迫田

明白了。最开始是从3DCG开始的，那么在那些成功的作品中，你喜欢的作品是3DCG的吗？

ミチノク峠

是的。那时，迪士尼和皮克斯正处于全盛时期，3DCG的最前沿就是皮克斯。虽然我在《玩具总动员》上映时还不太了解，但我最喜欢的作品是《怪兽电力公司》。看完这部电影后，我觉得它的故事和角色都非常吸引人。然后我看了制作花絮的DVD，发现他们讨论的并不是技术层面，而是更接近于2D动画的创意部分。因此，我开始更加关注2D动画。

迫田

明白了。《怪兽电力公司》大约是在2000年到2001年间上映的，而在日本国内，正好是深夜动画兴起的时期。那时，ミチノク峠更倾向于观看迪士尼和皮克斯的3DCG电影作品吗？

ミチノク峠

严格来说，那时我大约是初中或小学高年级。那时我并不知道深夜动画的世界。那时，御宅文化并没有显现出来，御宅文化被视为反社会和奇怪的存在，所以我也倾向于那一边。同时，3DCG又是新鲜的，皮克斯在好莱坞的形象也很时尚，所以我更倾向于那一边。后来为了提升3DCG的质量，我开始学习2D，逐渐意识到日本实际上有着非常丰富的2D文化。

迫田

明白了。即使是3DCG作品，最初的起点也是概念艺术、布局和分镜，依然是手绘的。即使现在，观看迪士尼和皮克斯的制作花絮，最初的分镜也是用画作的。

ミチノク峠

是的，皮克斯的概念艺术和分镜（他们称之为storyboard）都非常吸引人。即使是分镜的画面，也不是像日本的分镜那样的草稿，而是以插图的形式成立，质量非常高。而且，由于工作人员的个性，各自的风格也很吸引人。那时我真的觉得皮克斯太酷了。不过现在，随着网络的普及，行业和类型的界限变得模糊，质量确实提高了，但在某种意义上，个性和创作风格似乎变得淡化了。虽然工作变得更容易，但作为观众，我觉得以前的概念艺术更具吸引力。

迫田

这确实是公司发展过程中必然的趋势，随着规模的扩大，大家需要不断吸收周围的事物。初期时，每个人作为艺术家能够展现自己的个性，能够将个性融入作品中，因为人数少而得以实现。但随着规模的扩大，公司的作品也在向更高的层次发展，这种稀释感在各个公司和行业中都存在。

ミチノク峠

是的，我觉得皮克斯或迪士尼可能有所不同，但由于它们是庞大的组织，现在似乎已经成为市场导向的代名词。因此，我确实感受到过去和现在的差异。

迫田

我也想深入探讨关于现在的迪士尼和皮克斯，以及市场导向与产品导向的讨论。回到最初，ミチノク峠在踏上创意之路时，受到的影响来自哪些人、公司或作品？主要是当时的迪士尼和皮克斯，尤其是皮克斯。那时的《怪兽电力公司》，《海底总动员》，《超人总动员》等等，都是迪士尼的作品。当然，《玩具总动员2》也在之前上映过。

ミチノク峠

是的，确实如此。影响我、我所憧憬的人，都是出现在皮克斯制作花絮DVD中的人。因此，坦白说，我曾经非常想进入迪士尼和皮克斯工作。但当我成为学生并开始求职时，迪士尼和皮克斯对我来说已经不再是一个有吸引力的公司了。

日本人的气质

ミチノク峠

我希望能在一个能够利用日本人气质和特性进行创作的环境中工作。此外，我当时也没有勇气去留学。虽然现在可能不会这么想，但当时我对语言问题和在好莱坞作为日本艺术家是否会受到尊重感到不确定，因此我找借口放弃了留学。结果，我现在觉得在国内个人活动也不错。

迫田

明白了。当我听到你过去憧憬的事物时，我意识到ミチノク峠在作品《ミチノク峠》中所描绘的内容与日本人的气质这一关键词有很大的关联。实际上，ミチノク峠的画作，无论是静态画还是动态画，都让我感受到强烈的故事感。

从表面上看，布局非常酷，让人想要探索这个世界的背景，这让我觉得这与过去憧憬的皮克斯在故事板上的吸引力有着某种联系。

ミチノク峠

确实如此，可能在无意识中受到了影响。

迫田

在观看故事板时，虽然是一幅静止的画面，但却能感受到丰富的背景和故事，激发出无限的想象力，这正是皮克斯故事板的魅力所在。

ミチノク峠

是的。不仅限于皮克斯，在我学习2D动画和插图时也是如此。在学生时代，我努力绘制动画，但却无法表现出活力。

我觉得画面没有生气，缺乏氛围感。尽管动画和影像的对话比插图和漫画多得多，但却无法展现出活力。经过追寻原因，我意识到，只有具备作为画作的力量，才能使其动起来。因此，我非常重视每一幅画面所散发的氛围感，并在创作中加以体现。

迫田

我觉得我在这里解开了一个秘密。是的，前半部分你提到的关于追求创意的契机，以及在实际开始之前的心态，我想在接下来的部分中，讨论一下你在想要进入迪士尼和皮克斯工作时，如何开始在国内工作的过程，以及经历了怎样的变化，能否请你分享一下？所以，首先在前半部分结束时，是否可以介绍一下接下来的曲目？

ミチノク峠

好的，虽然我一直在提皮克斯，但实际上在同一时期上映的还有迪士尼的《兄弟熊》，这部2D动画也给我留下了深刻的印象。我认为这部作品让我意识到绘画的心意是多么重要。而且，这部作品中的配乐也非常出色。我第一次知道80年代活跃的艺术家菲尔·柯林斯，他与迪士尼合作制作了这部作品的配乐。因此，我想分享这部作品的配乐。

想制作日本版《兄弟熊》

迫田

您刚刚听到的是《兄弟熊》的原声带中的《变形》。ミチノク峠，您在前半部分最后提到过这部原声带的曲子，您对此有什么特别的情感或故事吗？

ミチノク峠

是的，正如我之前提到的，这部作品《兄弟熊》对我来说是灵感的源泉。大致来说，这是一部将生活在美国和加拿大的原住民、因纽特人的世界观融入迪士尼动画的作品。这部作品最重要的是用泥土气息的民族性，通过灵性和神秘的世界观进行表达。原住民和小众文化往往让人感到陌生，但这部作品巧妙地以迪士尼的方式进行了改编。此外，这也是将传说改编为动画的运动的起点。虽然还有很多优秀的深夜动画作品，但对我来说，这部作品是一个非常重要的契机。

迫田

正是这部《兄弟熊》成为了ミチノク峠创意的源泉。我觉得您提到的文化和信仰等主题，确实是比较难以接受的，但通过娱乐的方式将其包裹起来，让人更容易接受。

ミチノク峠

我对此感到非常感动。我确实想制作日本版的《兄弟熊》。因为“ミチノク”意为“东北”，简单来说，我想以《兄弟熊》的方式表达东北的土著文化。与因纽特人相似，北海道的阿伊努民族也是原住民。我曾多次想尝试这个，但由于已经有了《黄金神威》这部作品，所以我决定先制作《ミチノク峠》，而不是阿伊努。

迫田

这可能会变成关于迪士尼的讨论，使用动物作为主题讲述故事，迪士尼在这方面非常擅长，作为多样性的隐喻。这个主题从很久以前就开始了，ミチノク峠也使用动物作为主题进行创作。您对此有什么看法，如何进行这样的设计？

ミチノク峠

是的，个人而言，我不太喜欢仅仅以人类为设计对象的作品。就像美术部的女孩在笔记本的角落画的那种脸。看到那种脸我会感到厌恶。既然是画作，为什么不可以画非人类的东西呢？所以，我更喜欢绘画而不是漫画，因此我想画更多非人类的东西。动物有各种形态，绘画起来也很有趣，而无机物则没有生命，描绘生物更有趣。因此，我逐渐增加了以动物为主题的作品。

迫田

我明白了。确实，绘画是自由的，创意也是自由的，所以不必局限于人类，这种动机非常强烈。

ミチノク峠

如果大家都在画同样的东西，那不如去看实景电影。虽然我觉得这有点反叛的感觉。

迫田

我明白了。回顾一下，从小学到高中，您对迪士尼和皮克斯的3DCG充满憧憬，而您意识到这个秘密其实在于2D。您开始学习2D的同时，您也开始了自己的创作之路，能否分享一下当时的工作经历？

ミチノク峠

是的。其实，我更想画接近皮克斯和迪士尼风格的画作，所以在找工作时，我尽量选择那些不那么“日本动画化”的公司，而是那些具有多样性风格的公司。随着时间的推移，我逐渐能够画出自己想要的画，当然也画了很多不想画的作品，但相比于在动画行业的中心，我觉得我能够画出更符合自己愿望的作品。后来，我辞去了游戏公司的工作，成为自由职业者，能够自己创作，也能选择工作，因此我开始加强绘制各种作品的动力。

迫田

当您决定以绘画为生时，您可能认为在游戏公司工作会更好，因为那里的多样性更强，但您觉得最终选择自由职业比进入动画行业更自由吗？

ミチノク峠

如果我完全沉浸在动画行业中，我可能无法画出自己喜欢的东西。因此，我认为正是因为我是自由职业者，才得以实现。而在游戏公司，虽然有很多限制，但相对来说，他们更注重出现在屏幕上的东西，所以虽然不完全符合我的愿望，但还是有些接近。

迫田

您在这方面的嗅觉非常敏锐。这个播客也许会吸引那些希望进入创意行业的人收听。对于那些明确知道自己想做什么的人来说，选择去哪里实现自己的愿望是一个很大的挑战。

公司内部的能力、做事的优势、适合自由职业者的事情等

迫田

对于没有特别愿景的人来说，待在公司里只需融入公司文化就好，但对于那些明确知道自己想要什么的人来说，选择去哪里可能会很迷茫。您在公司工作过一段时间，之后独立，之后就开始做自己喜欢的工作，是这样吗？

ミチノク峠

我在公司工作的时间感觉既长又短。刚成为自由职业者，今年是第五年，而在公司工作了大约五年。因此，感觉是五五开。在游戏行业工作时，我曾想过会一直做游戏创作者，但看到周围的朋友们越来越接近自己喜欢的东西，我觉得这样下去不行，于是选择了成为自由职业者。

迫田

所以，您内心深处的冲动是想要制作动画影像吗？

ミチノク峠

是的，确实如此。稍微回到之前的话题，如果一个人进入社会时对自己想做的事情一无所知，保持一片空白，那么在组织中大规模行动显然是更有意义的。在公司中，当然可以学习到很多经验。而且，自己的愿望与公司的方向一致，因此没有摩擦。没有摩擦的情况下，可以做更高水平的工作，生活也会更加富足，这样的生活我认为也是幸福的。

我也曾希望成为那样的人，但在公司工作时，内心的自我却在抗拒，生活得很艰难。虽然我本来希望能顺应环境，但我意识到自己与众不同，因此选择了自由职业。

我志向于制作动画的原因是因为在学生时代我就想学习动画制作。在美术大学的动画课程中，个人创作者的个性非常突出，种类繁多且极具魅力。因此，我想成为这样的人。然而，在毕业制作时，我本应有机会去实现这一目标，但却遭遇了重大失败。

迫田

哦，原来如此。

ミチノク峠

是的。我完全没有时间管理的能力，导致制作变得半途而废。而且，那时正值御宅文化的全盛期，我制作了一部类似于“酷日本”的萌系动画。因此，我觉得这次毕业制作是一次重大失败。我制作的作品并不是我所期望的，最终也没有完成，感觉非常糟糕。带着这样的心情进入社会，因此我觉得现在的自己也许是为了供养那段心情。

迫田

哦，明白了。这很有趣，虽然说有趣可能不太合适，但我想象着，如果在毕业制作时能够制作出自己憧憬的动画，并且感到满意，或许内心的自我就不会在社会工作中被压抑，而是能够利用组织的力量，走向更高的层次。

ミチノク峠

是的。虽然从第三者的角度看，有时会对自己所做的事情感到困惑，但我始终觉得自己与众不同。人生经历了许多曲折，但我认为这都是命中注定的。

内心自我的存在

内心自我的存在。

迫田

是的，人生中没有什么是绝对正确的，创意职业也没有什么是绝对正确的。无论处于什么状态，总会感到缺少什么，或者某些事情没有得到充分的供养。虽然ミチノク峠能够在五年内持续倾听内心的声音，但大多数人可能会选择忽视这种声音。这个声音可能是非常强烈的。

ミチノク峠

是的。我认为，通常人们会试图与这种感觉达成妥协并适应，但我觉得即使有一个人做着完全不明所以的事情，也未尝不可。

迫田

这真是太好了。我相信会有很多人受到鼓舞。虽然我在听您刚才的分享时，感受到您经历了许多曲折，但我并不觉得您在这条路上迷失了方向，反而觉得您在坚持自己的信念。即使您内心有这样的想法，但我相信未来的创作者们，无论是现在还是将来，都会面临各种困惑，但听到像您这样在困惑中依然行动的人，确实会给他们带来很大的勇气。

ミチノク峠

这让我感到非常荣幸。是的，我希望能有更多的人以这种心态去创造一些排他性和反叛性的作品。