本文可以在以下媒体作为播客节目收听。

整体目录

---

怪兽电影是“男孩遇见女孩”的故事

我认为怪兽电影是关于“男孩遇见女孩”的故事。

迫田

在前一集里，我们讨论了不仅仅是精心制作的作品，还谈到了贴近角色的创作，以及しの所重视的角色内心的运动，通过身体的运动来表达这些内心的运动，角色如何克服困境以获得伟大的成就，以及如何表达和赋予这些事物力量。

原田

是的，没错。我真的很享受这个有趣的故事，实际上，我在听的时候一直在想第一集提到的诸星大二郎对しの的意义是什么。虽然我知道我和しの对诸星大二郎作品的看法肯定不同，但我觉得这两种本来可能不太相容的世界观和思维方式之间的交汇点，可能会产生裂痕、反应、惊讶和混乱等现象，这在诸星大二郎的作品中是很常见的。

所以在这个过程中，“如果一只不知道如何飞的鸟了解了天空”或者“如果一个不知道鸟存在的地下人了解了鸟”，这就是不同世界之间的交汇线。即使在我自己的经历中，我也一直对两者之间发生的现象更感兴趣，而不是单纯关注某一件事。我在寻找那个空间，故事似乎在那儿诞生。我在想，也许しの心中也有这样的感觉。

しの

啊，是的。可能真的是这样。其实我读过一些诸星大二郎的作品，但并不是很熟悉，只是读过一些我感兴趣的作品。比如《未知的遭遇》或怪兽电影，基本上是这个世界的异物，某种危险的东西，或者是被排斥的、障碍、灾害的隐喻。碰到这些东西的瞬间就是这样。而我把它误解为“男孩遇见女孩”，你明白吗？

迫田

就是《金刚》的那种……

しの

就是这个意思。所以我认为世界上的怪兽电影是无法实现的相遇故事。而本田的作品则把这种情感推向极致，变成了双重自杀的故事。像《第一号气体人》就是这样。确实是这种感觉，但我反而对此感到吸引。换句话说，这两个人绝对不可能在一起。比如说，很少有人能爱上鸟。虽然我认为有很多人觉得鸟可爱，但对我来说，这种存在或现象是有些不相容的。我觉得我的癖好可能有些奇怪，但我对这种东西感到一丝爱。对我来说，所谓的可爱，可能与普通的美少女可爱有所不同，关键在于是否能爱上它。而且，我能爱的范围似乎与普通人不同。因此，即使在动画中发生奇怪的事情，我可能也会爱着这些瞬间。听到这些时，所有的故事都是“男孩遇见女孩”。

原田

在拥有这种感觉的同时，作为动画师，我认为有些故事是角色和情境最重要的。当遇到裂痕或瞬间时，角色会如何行动，或者“我想让他们这样行动”，这是一种感觉吗？

しの

确实如此。我最近感到自己可能更想描绘那些瞬间，而不是故事本身。不是长时间的情感变化，而是像犹豫的瞬间，或者是好与坏之间的选择，甚至是飞翔的感觉。我想抓住那些相对短暂的时间感中的某些东西，这种对瞬间的执着让我在制作动画时有这样的倾向。所以我可能选择了动画。

原田

我并不是特别了解国外的情况，但在北美等地，动画师=演员的理论是存在的。听你刚才的讨论，似乎しの想要让角色动起来的部分，确实很接近演员的感觉。

しの

是的，尤其是日本的动画师，分工已经相当细化了。比如，有些人非常擅长特效，专门做特效；有些人则专注于角色表演。虽然动作是很重要的，但为了让动作突出，必须追求身体动作的美感和时机的舒适感。日本的动画师似乎非常重视这些技术方面，可能有很多人都是这样。我个人并不太想在这方面精益求精。

我更关心的是“这个人是什么感觉”，比如水流动时，这水想要如何流动，或者风吹过时，这是什么样的风。更像是这种感觉。因此，即使是让风吹过，我也会想：“这风想要传达什么样的感觉？”是想抚摸主人公，还是想让他们遭受痛苦，我在想到底是哪种。

原田

我认为自主性是好的，但在商业环境中，往往会有导演的意图。那么在这方面情况如何呢？

しの

确实如此。因此，我当然可以完全投入到作为配角的角色中。如果我能得到合理的解释并理解，我基本上可以按照指示去做。然而，正如我之前提到的，我无法绘制那些我无法理解其思维过程的东西，或者我无法同意的东西，或者我无法理解其结构的东西。

所以，当然，如果我和导演谈话，他们告诉我：“这是我们想要这样做的原因”，我会想：“哦，原来如此”，然后就能这样画。但如果不明确或模糊，我就会变得无法创作，因为我会想：“嗯，什么，我不明白”，这种情况是相当常见的。总的来说，我觉得我在工作中完全专注于导演的方面。

迫田

在你写剧本时，会在剧本中写下场景或镜头的意图、意义或目的吗？

しの

啊，是的。我会写很多。像注释一样，“这里是对某某的致敬”或者“我想要某某场景的感觉”。大多数是关于电影的，有时我会用电影的名字或某个动画师的名字来指定。我为有这么多的附注感到非常抱歉，可能让人觉得每次都要查找。

迫田

这是我个人的看法，但我认为有结构和意图的东西，能够明确表达想要的东西，确实会更有条理。在我制作的短片和长片中，导演或核心人物如果能有这样的意图，项目的进展会更安全，这也是我认为必要的。

しの

是的。我觉得有这样的人在身边也不错。

迫田

确实可以有这样的角色分工。

原田

作为一种辅助线，举个例子，在戏剧现场，往往会有一种剧作家，他们非常想要控制某些东西，像是能够完全按照他们设想演绎角色的专业演员。传统戏剧的形象往往更偏向于这种。

另一方面，也有一种方式是与在排练室中构建场景的演员一起演出，边观察场景的趣味，边创作戏剧。就像选择和舍弃每一个即兴表演或片段，这样的制作方式也存在。我只在纪录片中见过，但在迪士尼或皮克斯制作故事板并进行删减的方式，可能有点接近这种。

所以在日本，似乎有一种倾向是试图构建叙事，像是构建型剧作家的方式。从しの的角度来看，如果有时间去创造这样的即兴表演并进行选择，可能会产生非常有趣的东西。然而，在日常工作中，可能有很多事情无法做到那种程度，虽然说“带子短，带子长”，但可能会有一些不匹配的地方，我想象着这样的情况。

しの

啊，是的。可能真的是这样。也许这就是所谓的“热情的空转”？可能会有一种感觉：“我并没有对你有那么高的期待”。

原田

有时候会有“照你说的去做”这样的情况，或者是完全的委托，这方面我不太清楚。

しの

当然，在做角色设计时，确实会有一些自己的想法，这样会让事情变得有趣。

迫田

谢谢你。我们聊得很愉快，但我想在这里放一首歌。

しの

这部作品的故事非常混乱，但情感的流动和电影的开头，以及我来自千叶县的背景，使我对电影《青春的杀人者》产生了强烈的共鸣。这是导演迄今为止拍摄的两部电影之一。我想播放这部电影的主题曲，由Godiego演唱。

这首歌叫《把回忆托付给你》。谢谢大家。

在无声的瞬间创造共鸣

在无声的瞬间创造共鸣

迫田

しの提到的“我认为怪兽是男孩遇见女孩”的观点，确实需要一些背景说明。しの所创作的作品和角色设计，确实在“爱的范围”这一点上让我感到共鸣，似乎しの对爱的理解与一般人略有不同，这一点非常有趣。

我个人非常喜欢关于怪兽的“被排斥者的隐喻”或“障碍/灾害的隐喻”的讨论。我希望将来能有机会进一步探讨。此外，在写剧本或绘制原画时，しの提到对意图不明或结构不清的作品感到困难，这引出了原田关于戏剧和即兴表演的讨论，似乎在这种情况下，采用一种更灵活的方式，现场进行各种尝试，可能会很有趣。

总的来说，しの想要通过身体的运动在短暂的时间内表达内心的运动，这似乎是しの的创作目标。每位创作者都在关注如何展示自己，许多人对社交媒体上的表现感兴趣。因此，我想问问しの对个人品牌的看法，以及是否有关注或正在进行的相关活动。

しの

我朋友不多，所以在创作时常常是一个人。这是一个分享我想法的机会，我并没有太多这样的机会。当然，我也在进行一些品牌建设。我觉得这也是其中的一部分。但基本上，正如我之前所说，我的偏好相当偏向于非主流的东西，只要不是主流的我都可以接受。我对自己的偏好很诚实，通常会有一些小众的兴趣。在过去五年里，我一直在创作关于怪兽和非人类的作品。我确实很擅长并喜欢这些，但我从没想过自己会写这么多非人类的东西。这让我意识到，继续做自己擅长和喜欢的事情是非常重要的。因此，我认为未来我可能不会偏离这个方向，因为我一直在忠实地创作。

迫田

诚实地宣称自己的癖好，并不断输出与之相符的作品，自然会促进个人品牌的形成和自己喜欢的工作的出现。

しの

在这个世界上有各种各样的人，当然每个人的喜好也各不相同。肯定有很多人喜欢我创作的东西，或者喜欢这个类型的人。因此，我觉得首先要把作品传达给这些人。如果我不能在自己的擅长领域取得成功，那么将来会留下什么呢？我并不擅长一锤子买卖的创意。当然，像在推特上引起轰动，或者制作能引起大家共鸣的作品，确实能获得那一瞬间的共鸣，但我想说的是，我希望大家能爱上我创作的角色。因为我对这些角色有感情，我希望大家能理解这种感觉。为了做到这一点，我只能诚实地面对自己的癖好。因此，我把这视为对这些角色的传播活动，进行网络上的活动，可能有这样的倾向。

迫田

我觉得你表达得很有趣。总之，如果你真的有一个深植于自己癖好的角色或情境，并以真正热爱的心态去传播它，那么这种爱就会打动那些能够理解的人。当然，这也需要坚持不懈。

しの

是的，这有点宅文化的感觉。

迫田

我认为有很多媒体，但作为全球社交网络的推特，可能是一种有效的策略。毕竟，面向全球会增加用户基数，无论多么小众或癖好，基数都很大。

しの

此外，比如说动物或机器人等，在日本可能不太受欢迎，但在美国的儿童节目中，常常会将所有角色拟人化为动物，这种情况相当普遍。比如《数码宝贝》在国外似乎比在日本更受欢迎。也许不必只关注日本人的喜好。因此，即使没有“动画”这个词，或者没有“视觉”这个词，也可以制作视觉作品。所以我认为可以通过角色和动作来竞争，而不需要语言。毕竟《汤姆与杰瑞》就没有对话。

迫田

我同意。回到社交媒体时代的品牌建设，可能有点自我中心，但我认为视觉表达在全球社交媒体上是最强的沟通手段。此外，しの提到的在短时间内表达内心运动的愿望，似乎与现在的时代非常契合。在推特上没有声音，用户只会快速浏览内容。在那一瞬间，没有声音的情况下抓住人心，培养共鸣，动画作为一种视觉表达，可能非常适合这个。

しの

是的。我对互联网并没有太多投入，所以有点放任自流。

迫田

我再次意识到，推特上没有声音或对话。相反，像抖音这样的平台更注重声音、对话和动作。

しの

确实如此。那边可以很好地给出结尾，并且非常关注短时间内的节奏感。即使是小视频，他们也会进行精细的剪辑，确保每一帧都恰到好处。如果多出两三帧，可能就会显得轻浮。他们在这方面的专业性确实很强。当需要在短时间内传达某些内容时，我认为他们的才能真的很了不起。

迫田

确实如此，他们在每一帧上都投射出自己的执着。在我听到的各种内容中，しの的执着和投射似乎与社交媒体规划中的方法相结合。此外，如果可以的话，我想听听你对未来的愿景。你有没有什么想做的事情？即使是模糊的想法也可以。

しの

未来吗？我希望能在商业领域至少做一个剧本，虽然这是一个比较近的目标。如果我认真对待，应该能制作出一定数量的画面，所以我也想尝试制作有对话的作品。当然，我也想做导演或原创角色设计方面的工作，但我并不太在意职位。只要我能负责的范围足够广，那就足够了。因此，我打算逐步扩大我能接触的范围。