致力于成为编剧的你：小林雄次讲述的出道前的苦恼与挑战

此次采访中，编剧小林雄次详细讲述了他从出道到现在的经历和过程中的感受。

小林先生从大学时期就参加了剧本作家协会的夏季公开课程，通过在高田马场的YMCA结识的人物，踏入了专业的世界。他在使用主页生成器建立的“剧本乐园”中的活动，以及在广播剧专门频道获得的第一次报酬的工作经历等，都是他出道前的真实体验，尤其是他在圆谷制作的兼职经历中对《奥特曼》和特摄的热情，以及作为《海螺小姐》的编剧出道的契机，这些都将对未来想成为编剧的人们提供极大的参考。

此外，小林先生在建立专业编剧生涯过程中所经历的困难和挑战，以及与弟弟小林英造的比较也是一个有趣的点。他提到的成功编剧的建议和行业人脉的重要性也值得关注。

通过这次采访，我们可以看到小林雄次的个性和对工作的认真态度，同时也希望能够传达出编剧这一职业的魅力与现实。对于那些希望出道的人来说，这是一段必看的内容。

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――今天我们想请小林雄次谈谈他的出道经历。

小林先生和我（高达）有着相当长的交情，我记得我们是在小林先生大学二年级的时候认识的。

是的。我上京后第一次认真认识的社会人就是高达先生。

――我们最初相识的契机是剧本作家协会的夏季公开课程。

那时我们在课程中并没有相遇，但后来在网上认识，才发现我们都参加了同一课程。

当时的课程，参与者比现在多得多。记得当时的会场不是剧本作家协会的剧本会馆，而是在高田马场的YMCA。我成为专业人士后，曾作为夏季公开课程的客座讲师，但与以前相比，参与人数给我留下了深刻的印象，确实多了很多。

――为什么会这样呢？

现在学习剧本的方式有很多，但那时只有面对面的形式。还有，作为主要嘉宾，像君塚良一这样的知名人士，正好在《踊る大捜査線》大获成功后不久，吸引了很多人。我当时也一半是冲着君塚先生去的。总之，那个时候的热闹和参与人数给我留下了深刻的印象。

――现在的时代，游戏剧本等各种形式的剧本需求增加，反而觉得以前的人数多，真是意外。

人数多的原因可能是当时学习的“场所”有限。在当时的课程中，我记得有一个从九州过来的生病的叔叔，他鼻子里插着管子，令我感到惊讶。

――那时开始的初期剧本乐园吧。

我使用主页生成器软件，作为个人主页建立了剧本乐园。在那里，我也记录了参加夏季公开课程的经历。此外，我还设立了一个面向想成为编剧的人的留言板（BBS），以便进行交流，而高达先生就是其中之一。

――我也记得很清楚。大学的讲义也在上面发布过吧。《俄狄浦斯王》等等都让我受益匪浅。

松竹出身的川边一外老师负责了剧本论的课程，我把他的讲义放在了剧本乐园上。当然是经过老师的同意。

■剧本乐园 
目前作为以剧本为中心的创作者及创作者的卵、行业支持者们聚集的“在线沙龙”展开中。 https://lounge.dmm.com/detail/445/

日艺的学生生活与就业活动

――日艺的学生生活怎么样？

我本来就想成为编剧，为了上日艺从家乡长野上京。虽然在日艺专攻电影剧本，但一进学校就发现，真正想从事剧本职业的人只有一部分。虽然让我感到惊讶，但我觉得有很多人也有类似的感觉。例如在日艺的导演课程中，真正想成为电影导演的人可能并不是所有人，反而可能很少。在文艺学科中，想成为小说家的也可能只是少数。很多学生是因为想走与他人不同的道路，觉得艺术学部也不错，毕竟自己也喜欢电影。虽然与其他普通大学生相比，喜欢电影的人比例较高，但是否想把它作为工作，仍然是另一个问题。我是为了工作而上京的，但周围几乎没有人真的想成为编剧。大概只有几个人吧？因此，我意识到在这里也无法成为专业编剧。大学并不会照顾毕业后的事情，毕业后也不会自动进入电影公司、动画公司或电视制作公司。因此，我很快就明白，光等是不行的，必须自己行动。

因此，在校期间，我主要通过互联网进行自己成为编剧的推销活动。建立剧本乐园也是其中的一部分。我在思考如何提高自己作品的知名度并向行业推销。当时互联网还没有现在普及，所以这可能是一种新活动。

在校期间，我还做了很多其他事情。有一个有线广播剧专门频道在招募编剧，我申请后被选中，虽然只获得了少量报酬，但这是我职业生涯中第一次获得报酬的工作。现在已经无法收听的节目中，后来成为著名小说家的编剧秦建日子是该节目的导演。秦先生后来成为《不公平》《龙樱》《天体观测》等多部电视剧的热门编剧。秦先生在网上招募剧本，我发了几篇，几篇被采用了。

然而，仅靠这些收入无法维持生活。由于没有进行正式的就业活动，毕业后我在四年级时思考该如何是好，给自己感兴趣的制作公司发送了想写剧本的推销邮件。其中一家就是圆谷制作。因为我本来就非常喜欢《奥特曼》和特摄，于是我在圆谷制作的官网上联系了他们，表示想成为编剧，得知他们正在招募兼职。于是我面试时说“只要能工作就行”，结果被录用到负责书籍和DVD相关的媒体部。我记得那是大学四年级毕业前的事情。

――当时圆谷制作有招聘吗？

表面上是没有的。

不过，我与圆谷制作并不是完全没有联系。实际上在高中时，我曾因大学说明会等原因上京。当时我自己给圆谷制作打了电话，问“可以参观吗？”我想参观公司和怪兽仓库。那时我大约16、17岁。现在想来，参观可能是很难的。当时圆谷制作总部有一个怪兽仓库，专门存放怪兽的服装，位于砧的成城学园，是一个非常温馨的老地方。现在总部已经迁到涩谷，那地方变成了公寓。

总之，我对圆谷制作、《奥特曼》和怪兽的服装有着深厚的感情。因此，在给几家公司发送想写剧本的邮件中，可能对圆谷制作的情感最为强烈，所以反应最好。

――在圆谷制作兼职的同时，您还进行了其他的就业活动吗？比如想进入媒体公司，或者挑战其他招募编剧的公司？

确实，我在同时考虑和行动很多事情。通过网络，也有其他公司给我反馈。有几家公司回复了我的邮件。

顺便提一下，日艺确实聚集了很多背景特殊的学生。我有一个同届的同学是编剧大久保昌一良的女儿。大久保先生是以两小时电视剧和《漫画道》的真人版而闻名的巨匠。当我向她表达我想成为编剧的决心时，她介绍了她的父亲昌一良先生。我通过阅读剧本和这样的关系，进行各种活动以进入专业领域。

我也稍微进行了普通企业的就业活动，但仅仅写申请表就让我感到非常疲惫。我开始觉得自己可能不适合普通企业。

虽然我没有买招聘西装，但我还是参加了东宝的说明会。虽然人很多，但他们说只要提交申请表，所有人都可以参加第一次面试。结果在申请表阶段就被淘汰了。日艺还有其他几个人也参加了，但大家都落选了。我们在讨论，可能光是因为日艺就不行吧？……实际上，我认为是因为竞争率非常高。

此外，我还写了NHK的申请表。作为天下的NHK，当然不可能轻易通过。现在想来，单单申请NHK或东宝这样的巨头企业是非常不切实际的。一般人都是申请几十家公司。

――您还记得在NHK申请的是哪个职位吗？

嗯，记不清了。说实话，我几乎没有调查学校的说明会或学生的相关信息，都是自己进行的。学校的支持几乎没有使用。

与其他学部相比，日艺的就业支持可能也比较薄弱。选择进入普通企业的学生比例比其他学部少，所以我在这方面也没有太多了解。仅仅两家公司的申请就让我感到疲惫，甚至想“算了，我不干了”。我真的在自问自答，究竟在做什么。正因为如此，我也意识到，内心深处在想“这样就就业可以吗？”“虽然在写申请表，但我还是想写剧本”。老实说，我对成为公司职员感到犹豫。

――例如现在，游戏公司招募剧本作家，或者开展培养剧本作家的项目。如果现在的小林先生是大学生，除了圆谷制作，是否也会考虑游戏公司等？

是的。我在网上寻找信息，使用“招募编剧”等关键词进行各种调查。因此，我想寻找可以潜入或被录用的地方。如果现在看到游戏公司招募剧本作家，可能会尝试申请几家公司。不过，我对游戏并不太了解，所以可能不会热衷于申请游戏公司。但从可能性上讲，确实是有的。实际上，我的学生中也有一些人，虽然真正想写电视剧或影像作品，但在游戏公司工作同时写剧本。

――很多人都是一边工作一边追求编剧梦想。即使不是剧本本身，也有选择相关职业的人走上编剧之路。

是的。成为编剧有两种主要的方式：要么进入制作公司，要么在完全不同的兼职或工作中利用空闲时间参加剧本比赛。但我自己觉得不太适合比赛。因为我对特摄等感兴趣，可能与一般的比赛领域不同。

在考虑各种事情的过程中，我最终进入了刚才提到的圆谷制作的兼职。旁人看来似乎是很辛苦的工作，但实际上回想起来并没有那么辛苦。晚上我能按时回家，周末和节假日也有休息。虽然兼职工资不高，但并不是每天都要去拍摄现场的部门，所以并不算重体力劳动。不过，对当时的我来说，感觉非常辛苦。因为我本来并不寻求这样的工作，所以在处理杂务时也不太习惯。由于缺乏社会性，工作时经常被责备，经过两周就感到疲惫，觉得这个环境不适合我。当然，与每天都要去拍摄现场相比，可能算是轻松，但对当时的我来说，仍然是相当大的负担。因此，我最终开始觉得必须寻找其他的道路。我不知道在这里要多久才能成为编剧。

在圆谷制作的媒体部中看到的烟雾室沟通

――有些制作公司会向员工征集创意或剧本，但当时的圆谷制作是怎样的呢？

我所在的部门与制作部不同。媒体部并不是制作《奥特曼》的主要部门，因此没有机会提出创意。在这个职位上成为编剧让我感到有些不敢当。不过，回想起来，我在媒体部的3到4个月是非常重要的时期。媒体部是公司内唯一可以吸烟的房间。制作部和上级的领导们几乎每天都会来这里吸烟。我的第一份工作就是为这些人倒茶。通过倒茶建立联系，同时也培养了作为社会人的沟通能力。这对我后来的职业生涯也有很大帮助。

来吸烟的人中，有当时的圆谷一夫社长（圆谷英二导演的孙子）和初代《奥特曼》的特摄导演高野宏一。高野先生是制作本部长，地位最高，每次来吸烟时我都会为他倒茶，成为他的小谈话伙伴。高野先生是最和蔼可亲的。2008年去世，但我至今仍想念高野先生。有一天，他突然对我说：“小林君，如果你有想做的事情，随时告诉我。”这句话至今让我感到高兴。我当时只是一个普通的倒茶人，但他对我没有上下之分。高野先生就是这样的人。

此外，在那时遇到的人中，还有后来与我一起工作的员工导演八木毅。当时他还是30多岁的年轻人。此外，还有后来很快就与我一起工作的当时20多岁的制作人表有希子。如果他们两位都不吸烟，我可能就与《奥特曼》没有交集了。

――但小林先生并不吸烟吧？

我完全不吸烟。

在烟雾室中，重要的事情经常会被讨论，但媒体部的房间也是这样的场所。社长来这里谈话，高野先生会问：“现在有这样的企划，你觉得怎么样？”现在想来，真是一个非常优越的环境。在那里遇到的人际关系，后来也为我写《奥特曼》提供了机会。

――在圆谷制作的工作似乎非常充实，但我相信您对成为编剧的渴望同样强烈。

是的，我也不能喝酒，所以当时的聚会我也融入不进去。因此，我的身体状况变差，精神上也感到压迫，有时会想“真是受够了”。我常常陷入沉思。虽然在兼职中感到疲惫，但我仍在思考如何作为编剧继续前行。

――但最终您还是辞去了圆谷制作的工作，对吧？

是的，突然的决定。契机是《海螺小姐》。有一个知道我对《海螺小姐》很了解的人，介绍了制作《海螺小姐》的公司——艾肯。值得一提的是，《海螺小姐》并不一定对新人开放，能够写作的人，无论是资深还是新人，都是欢迎的。

结果，《海螺小姐》成为了我职业生涯的重大转折点。

对我来说，《海螺小姐》的漫画在我祖父母家全套都有，从小就一直在读。自我意识形成以来，世界观和角色已经深深植入我的脑海中，因此我认为在动画中写作是最容易的。于是我在圆谷制作兼职的同时，去见了介绍我的动画公司的人。那时他们还没有读过我的剧本，所以对我的能力并不了解，但他们说：“那就试试看吧”，让我在一周内写10个《海螺小姐》的大纲。

梦中也出现过《海螺小姐》的日子

――10个大纲！这可真不容易。

不过，我觉得这是一个很好的机会，能够得到挑战的机会我感到很高兴。因此，其中一个大纲被采用，开始推进剧本的创作。然而，我确实感到一边在圆谷制作兼职，一边进行这个工作是很难的。我不想错过这个机会，于是第二天，我向媒体部的部长坦诚地说：“我有一个机会，必须在一周内写10个大纲。我觉得需要集中精力才能写出来，所以请让我辞去兼职。”

――反应如何呢？

部长完全没有阻止我，反而鼓励了我。他似乎早就察觉到我想辞职的心情，并给予了支持。多亏了他，我才能果断地去挑战。不过，我认为部长是以“你辞职后就不会再回来了”的前提来理解的。因此，完全没有提到“你要休息多久”的问题，只是说：“那就加油吧。”这句话让我感动得差点流泪。

所以，我决定先休息一周。虽然这段时间不会立刻有收入，但我会用存款维持生活，尽量集中精力在这个机会上。

那是我大学毕业的那年5月，事情非常忙乱。结果，我很快就确定了一部剧本，并在同年9月播出。

――真是相当迅速。

我真的非常感谢支持我的人。很多人挑战后并没有被采用，即使被采用，初稿的完成也可能需要一年左右，而我的情况却非常快。不过，如果真的花了一年时间，我的存款可能就会用光。因此，我也在寻找其他工作或兼职。在这一年中，我还开始了特摄杂志《宇宙船》的写作工作。不过，写10个大纲的确是非常困难的，甚至在梦中也出现了《海螺小姐》的情节。

――顺便问一下，梦中是二维的还是三维的呢？

是二维的。在梦中，我感觉自己在看动画的世界。浮现出《海螺小姐》在街上走的场景。总之，写10个大纲的确很困难，但也需要时间进行修改，因此我以每天写两个大纲为前提进行推进。每个大纲都变得相当长，具体性也增强了。因此，我认为他们能看到我是否对世界观和角色有一定的把握。

在10个大纲中，关于台风的故事得到了最高的评价。故事讲述了台风来袭之夜，海螺一家发生的骚动，途中猫咪消失，大家一起去寻找，结果一个个消失的搞笑故事。经过3到4次的修改，最终顺利完成了定稿，成功出道。

――关于台风的剧本，您自己也有信心吗？

不，我当时并没有那么大的信心。写了10个大纲，不知道哪一个会被采用，或者可能都不会被采用，这让我感到不安。

此外，原本《海螺小姐》的剧本发注模式是固定的。例如，七夕期间播出的故事，会要求使用原作中的几篇七夕四格漫画来写大纲。但我当时还没有在影像作品中出道，所以可以自由创作。

《海螺小姐》的制作秘辛

――影像作品是《海螺小姐》作为出道作吧。有什么发现吗？

与其说是发现，不如说“很有趣”的印象深刻。乐趣是我在工作中至今仍然重视的事情。

而且后来我才明白，《海螺小姐》的剧本制作是非常特殊的。参与讨论的成员非常少。通常只与文艺负责人进行交流，偶尔有高层出席，但并不是总在场。由于是少人数的讨论，后来我从事其他工作后才发现，通常会有更多的相关人员参与。一般来说，导演必须在场，其他工作人员也会有很多人一起参加，但《海螺小姐》是个例外。

――果然，《海螺小姐》没有系列导演是原因之一吧。

是的。定稿后，各集的演出负责人会各自推进。我想剧本也会被电视台审核，但制作人并没有出席讨论并直接发表意见。

顺便提一下，当时是通过传真发送稿件的。之后很快就切换到邮件，但我曾几次打印稿件，自己发送传真。发送时有时会同时发送两页，或者重新发送，手动操作的感觉是现在无法体验的事情。

――我刚入动画公司时也是通过传真进行交流。经常需要发送60页等大量文件。有时会卡住，实际发送是否成功也让人不安。

现在想起来，真是相当怀念。

此外，当时让我印象深刻的事情是，我写的《海螺小姐》剧集被收录，因此我去参加了录音的见学。在那里，我第一次见到了导演，并进行了问候，但却被当场指出了剧本的问题。“角色的动作很奇怪”“如果按照你的剧本来动角色，就会在家里从这里到那里瞬移。”

――在发注剧本时，会提供房屋等的设定书吗？

我想是有提供磯野家的图纸的。不过，老实说，当时经验不足，无法考虑到这些。本来，写剧本是需要考虑到细节，确保没有矛盾的。即使是动画，角色的动作也应该避免出现不自然的瞬移。

资深人士的知识和经验真的很了不起，只要有一点不协调就会察觉到“咦？奇怪”。实际录音时，声优们都是资深的，已经很熟练，看到他们迅速录制让我感到惊讶。几乎都是一次过关。稍微流畅地进行一次排练后，就开始录制，迅速推进。真的很新鲜。

最近的动画，演出往往可以做得很华丽。我认为有些地方演出过多，但《海螺小姐》的演出是有固定模式的。可以说格式是固定的，通常不会做不同的事情。这在剧本中也是一样。如何在保持一贯的《海螺小姐》的基础上，创造出新作，剧本就显得尤为重要。负责剧本指导的文艺负责人在《海螺小姐》中占据了相当重要的地位。

――对小林先生来说，作为出道作的《海螺小姐》确实有很多发现。那么第二部及之后的作品呢？

虽然出道了，但继续写作真的很困难。起初我觉得能在这样长寿的动画中出道是幸运的，但很快就无法继续下去了。之后有两部剧本成为定稿，总共三部播出，但写得越多越迷茫。为什么第一部能顺利写出，第二部却变得困难，第三部又更难，这至今无法用逻辑解释。为什么第一部写得顺利，第二部却变得困难，甚至第三部更难，真的不是逻辑上的问题，写作变得非常困难。我不知道该如何才能写得出来。似乎有某种正确答案，但我却无法接近。

因此，最终在第三部剧本完成后，我说“请让我休息一下”，就休息了。“稍微休息一下”却已经休息了20多年。

――《海螺小姐》作为传统艺术，确实有些难以找到答案的部分。

是的。为了符合大家熟知的角色和世界观而投放的球确实很难。能够做到的人可以一直投下去，但当时的我仍处于作为编剧的过渡期。在成长过程中，我希望能写出更多种类的剧本。只能在框架内活动的感觉，可能是我未能成功的原因之一。当我开始为其他作品写剧本时，工作风格迅速扩展，但《海螺小姐》至今我仍不确定能否写好。当然，现在的我积累了更多的经验，写不好的时候也能找到“那么这样写就可以了”的方法，但对当时的我来说，这真的是一部非常困难的作品。

顺便提一下，我的弟弟小林英造也是编剧，他写了很多《海螺小姐》的剧本，已经播出了几十部。

――弟弟为什么能持续写作呢？

实际上，弟弟对《海螺小姐》比我更了解，对它的感情也更深厚，因此在描绘《海螺小姐》的世界时的能力也更强。他在大学期间以《哆啦A梦》的剧本出道，作为编剧的职业生涯起步比我早。此外，他在出道前接触了比我更多的漫画、小说和电影，至少在稳定地保持同样的风格方面，弟弟的职业精神可能更强。

确实有一些编剧擅长在像《海螺小姐》这样角色和世界观不变的情况下持续写作。在动画界，能够同时写作《哆啦A梦》和《海螺小姐》这两部长期受欢迎的作品的弟弟，应该得到更多的认可。另一方面，我则是不断挑战新的作品和风格，可能对不同的事物更感兴趣。当我参与《奥特曼》系列时，我就有这样的感觉。《奥特曼》虽然是《奥特曼》，但每年的系列和每一集都要求不同的主题，这就需要作家的个性。

――在工作中，逐渐了解自己的作家性。请小林先生给未来希望出道的人们传达一些信息。

一句话很难表达清楚。时代与我那时不同，坦白说没有什么立竿见影的建议。

很多人问我：“出道的契机应该如何抓住？”但答案因人而异。作家的数量决定了模式的多样性，因此抓住第一次机会的方法只能自己去寻找。可能说得不好，但在好的意义上，遇到“愿意使用你”的人，并让他们好好利用你，这可能是很重要的。

在没有任何业绩的情况下首次被采用是非常困难的，但实际上这种艰辛在出道后也会持续。理想的情况是像公司职员一样“请在这家公司努力一辈子”，但编剧的工作是有节目结束的。每当一个节目结束时，就会面临失业。因此，能够与多个作品、多个制作公司、多个制作人和导演合作是作为专业人士非常重要的。我希望未来出道的人们能够做好心理准备，意识到出道后还有更大的考验在等待着，并始终保持出道的心态去挑战。

结束