By 這篇文章可以在以下媒體作為播客節目收聽。 嘉賓、主持人 嘉賓：アソビヅクリ 2018年在東京成立的動畫團隊，主題為「遊戲的延續」。由企劃與行銷人員山本先生和作家下田先生共同創立。團隊的特色在於擁有創新的想法和精密的技術力，並展現出遊戲的樂趣和深刻的思考。 山本晃弘 企劃與行銷人員 1998年出生，25歲 高中畢業後，作為動畫師進入動畫公司工作，但因技術不足約一年後被解雇。之後在Twitter上遇見下田，開始一起製作自主動畫，但第一部作品因企劃失敗。在此期間，為了擴展人脈，開始參加素描會，並在此基礎上發行的素描同人誌大受歡迎，現在以此為生，並持續製作自主動畫。 下田健太郎 作畫與作家 1997年出生，26歲 在定時制高中畢業後，邊在山崎麵包工廠打工，邊在Twitter上認識山本。在井之頭公園一起畫畫的過程中，兩人達成共識，決定將這些畫作變成動畫，正式開始活動。 主持人：迫田祐樹 經歷通信公司和綜合廣告代理商後，創立動畫企劃與製作公司，負責MV和電影的影像製作。2021年移居京都，開始著手推動京都的娛樂產業。最近也參與漫畫和音頻的娛樂領域，正在進行音頻劇和網路漫畫的企劃與製作。此外，還擔任多家娛樂公司的製作人和顧問。 整體目錄 #01 ・從動畫師開始的山本先生…・在Twitter上相識的山本先生和下田先生・充滿童年夢想的垃圾城・攝取了許多奇幻作品・看了《夏日大作戰》後立志進入動畫業界・一邊打工一邊畫畫的下田先生・不屬於動畫業界卻製作動畫的意義・關於動畫長度的衝突 #02 ・想要製作自主動畫的經緯・在井之頭公園的兩人素描會・在動畫業界製作動畫的感受・高風險低回報・因為有下田的素描而達到平衡 #03 ・對於アソビヅクリ的兩人來說，遊戲是什麼？・能夠全心投入的事物・能夠理解結構的事物・通過素描獲得對象的身體性・創造能夠遊玩的空間・アソビヅクリ對故事的思考 想要製作自主動畫的經緯 迫田 這是一個簡單的回顧，在第一集我們介紹了アソビヅクリ的兩位，並聽取了他們相遇的故事，實際上，現在他們正在製作自主動畫。在這過程中，我聽到第一部作品中，山本先生和下田先生在作品的長度上，尺碼的問題上，並未達成共識。 關於尺碼和長度的討論，除非意識到「影像」，否則不會出現，但一旦涉及到動畫或影像，就必須在時間軸上討論「想要傳達什麼」。在這樣的背景下，我想在第二集中詢問的是，關於新的自主動畫《垃圾城》（暫定名）的製作，想聽聽兩位選擇自主動畫這一表達方式的理由，以及為什麼現在要做這個，未來想要做什麼，這些問題，我希望能夠隨意地詢問，您覺得怎麼樣？ 山本 關於為什麼選擇自主動畫，最初並不是有意識地開始自主動畫的，而是下田看到我在LINE上發的畫，那是一幅孩子在秘密基地玩耍的畫，他提議「我們一起在公園畫一幅改良版的畫吧」。 於是我開始想畫畫，但畫不出來，然後下田說「我們在井之頭公園玩秘密基地的角色扮演吧」。於是我們開始了秘密基地的創作，然後下田說「不如把這個做成動畫吧」，於是我們就這樣開始了，這一切都是偶然的結果。 在這個項目開始的同時，我心中也逐漸形成了一些邏輯，關於現在自主動畫的價值，以及努力製作自主動畫的戰略等，這些意義逐漸堆積起來，這就是我們開始的背景。 迫田 實際上你們是在公園裡肩並肩地畫畫嗎？ 山本 是的。 迫田 我覺得那是一幅非常溫馨的畫面。不過，這樣的開始是很自然的，因為「這樣很好玩」。因為彼此在旁邊，所以會有「那幅畫不錯」的感覺吧？ 我想問的是，實際上畫畫是一種靜態的創作。要把它變成動畫，我認為需要相當的理由。動畫影像是通過連續的畫面來編織時間軸，從而產生故事。當然還有音樂或聲音等其他元素，但動畫本身是一個能夠承載這些的媒介，這樣的話，能夠展現的可能性非常多，但同時需要考慮的事情也會增加。 我認為兩位在這個時機選擇製作動畫的情感理由和理性理由都很多，我想聽聽這些情感和理性的部分。 山本 在玩「秘密基地製作角色扮演」的時候，我們在土上用樹枝畫出秘密基地的圖，這更像是一個平面圖。那個秘密基地的形狀像動物，稍微有點地下的感覺。當我們享受著秘密基地的創作時，發現無法將這個魅力用一幅畫表達出來。為了表現秘密基地的魅力，我們認為不僅僅是一幅畫，而是需要用動畫來從不同的角度、聲音和氛圍來表達，這是下田開始提出的想法，而我則非常高興地接受了這個提議。 迫田 原來如此，下田先生當時是什麼心情想要這樣做的呢？ 下田 在畫畫的過程中，想像力不斷膨脹，出現了各種房間和壞地方。正如晃弘所說，將這些東西放入一幅畫中是非常困難的。而且，正好晃弘也在做動畫，所以我想「如果是動畫的話，能不能展示出來呢？」這樣的感覺。平時畫畫的時候，並不是所有的部分都會畫出來，但我會試著畫出一些未被描繪的部分。然後我會決定一個構圖，但我心中有「如果是動畫的話，能不能全部展示出來？」的想法，可能就是在那時提出的建議。 山本 其實在開始的時候並沒有什麼特別的理由。 迫田 那個時候，距今大約是幾年前呢？ 山本 大約六年前吧？ 迫田
【松浦直紀の旅 #03】美しいものが増えるより、美しいと感じる心が増えるほうがいい
ゲスト、パーソナリティ ゲスト：松浦直紀（マツウラナオキ） アニメーション監督、演出家、アニメーション作家として活動中 日本アニメーション協会会員 1982年東京都生まれ、神奈川県在住。2006年武蔵野美術大学映像学科卒業。 ポリコンピクチュアズ、プロダクションIG、ROBOT…などで制作進行職を勤めた後、独立。TV、CM、MV、展示やライブ映像など、多様な映像・アニメーション制作を経験する。2016年ミラノ万博・日本館展示映像の演出を担当し、同プロジェクトは万博内で金賞を受賞。商業作品のアニメーション演出家としては「マルコメ味噌アニメCM」が最初期となる。以降はTVシリーズアニメのコンテ・演出業も行う。 2016年、オリジナル短篇作品「火づくり」のクラウドファンディングを実施。170万円を超える支援金を集めて、2021年に完成。イベントでの上映や、ネット配信、映画祭への出品などを行い、国内外でノミネートや受賞をする。 2023年OAのテレビアニメ「ライアー・ライアー」で監督を勤める。現在は2024年公開予定の劇場アニメーションの監督を勤める。 パーソナリティ：迫田祐樹 通信会社、総合広告代理店を経て、アニメ企画＆制作会社を起業し、MV〜映画の映像プロデュース。2021年に京都に移住し京都のエンタメ産業の盛り上げにも着手。直近ではマンガやオーディオのエンタメ領域にも従事。オーディオドラマ、webtoonの企画＆制作中。加えて複数のエンタメ会社のプロデューサーやアドバイザーをつとめる。 全体の目次 #01 ・漫画家を夢見る小学生は『大長編ドラえもん』が好きだった ・『AKIRA』は「暴力的で美しい」 ・バイブルになっている『寄生獣』 ・卒業制作の『ヒトしずく』は「世界の約束事を受け入れる少年」 ・お腹の中の小人さんの話「暗黙の了解についての僕の原体験」 ・演繹的に、前提に縛られる人類・音がモチーフになる松浦さんの作品 ・手塚治虫の『ブッダ』に感化される中学生 ・アニメの『AKIRA』が持つ情報量がいまのアニメづくりにつながる？ ・AKIRAにおける芸能山城組のパワー ・『月たちの朝』『ヒトしずく』に楽曲参加してくれた兄蔵さん ・「映画の半分は音楽だ」by 押井守監督 ・宇宙で自分しか気づいていないこと ・『月たちの朝』の原体験は、電話オペレーターをしていて思ったこと #02 ・「日本のアニメが培ってきたものが何も活かされてねーよー」by 今敏監督・今敏監督にズバッと言われたこと ・相原信洋さんからかけられた言葉・日本のアニメ環境における「意味がわかる」ということ ・「楽しい」や「わかりやすい」だけじゃない価値があっていいと思う ・残っていくものは表現だし、それは身体性に紐づいている ・悪役を描きにくい時代 ・『コングレス未来学会議』は視聴者に考えることを要求する映画だった ・『ファイブスター物語』にハマった ・大学出たての時期に体験した押井守監督とのエピソード ・「監督」という在り方への勇気をもらった ・制作進行をやっててよかった！ ・Production I.Gでの4年間を振り返って ・押井守監督と竹内敦志さんとのエピソード ・「やりたいことは次にとっておけばいいじゃない」 ・スタッフみんなから好かれる押井守監督 #03 ・『火づくり』について ・鍛冶シーンから伝わる説得力 ・一人プロデュース一人監督で作り上げた作品 ・UQiYOさんの参加エピソードについて ・作品と身体性の話を「火づくり」を基にしてみよう ・機械文明の発達と旧文明の対比構造から見る失われている身体
松浦直紀的旅程 編輯後記
這次與動畫導演松浦先生進行了錄音。在交談中，他對創作的熱情和哲學深深地傳達出來。這次，我想更深入探討他所走過的歷史、在此過程中培養的思考方式，以及自主製作作品《火づくり》的背景和製作過程。我將簡單地分章節來討論這些主題。 幼少期的創作熱情與影響 松浦先生的創作活動根源，深受幼少期多樣影響的反映。他對漫畫的初次熱衷始於藤子・F・不二雄的《ドラえもん》，隨後受到《ドラゴンボール》、《アキラ》以及《寄生獣》等多部作品的影響。這些作品培養了松浦先生的感性，成為創作的能量來源。 特別是，《ドラえもん》對松浦先生來說是第一次的漫畫體驗，對故事講述和角色創造產生了強烈影響。被《アキラ》的「暴力而美麗」的標語所吸引的經歷，讓人窺見松浦先生創作哲學的一部分。這些漫畫體驗成為他作品的基石，反映出他對於描繪複雜人類情感和情境的價值觀，而非單純的善惡對立。 創作哲學與人生觀 松浦先生從幼少期的「肚子裡的小人」和「聖誕老人」等原體驗中，獲得了對社會默契的覺察。這些故事顯示出松浦先生對現實與虛構之間界限的敏感，並經常將這種模糊性反映在作品中。他的作品不僅僅是娛樂，而是包含深刻的哲學性質疑，這是我在聽到的故事中感受到的。 音樂與影像的協同效應 在松浦先生的作品中，音樂扮演著重要角色。從《AKIRA》中藝能山城組的音樂，以及與兄蔵先生的相遇等故事中，可以看出音樂是他創作中的重要靈感來源。松浦先生引用押井守導演的話「電影的一半是音樂」，強調音樂與影像的協同效應。他在作品中對音樂的選擇和使用，不僅僅是背景音，而是作為故事的一部分來運作。 松浦先生與今敏導演的邂逅 松浦先生回顧與今敏導演的相遇，這一瞬間對他的職業生涯產生了重大影響。特別讓人印象深刻的是，當他展示《ホッタラケの島》的傳單時，今敏導演說出「日本的動畫所培養的東西一點都沒有被發揮出來」的那一刻。這句話對松浦先生來說是一個巨大的衝擊，並對他後來的職業發展提供了重要的啟示。 今敏導演的話中蘊含著他對動畫的深刻洞察和批評。松浦先生當時感受到的，或許是今敏導演所感受到的，不僅僅是技術上的指摘，而是對日本動畫傳統及其未被繼承的失望。這一指摘成為松浦先生重新評價動畫的契機，並促使他在後續的作品創作中更加努力。 日本動畫的繼承與創新 今敏導演的「日本的動畫所培養的東西一點都沒有被發揮出來」這句話，蘊含著深刻的意義。日本動畫在漫長的歷史中建立了獨特的表現技法和美學。然而，在現代技術進步的背景下，這些傳統技法並未得到充分發揮，這是一種批評。 松浦先生也因此受到啟發，促使他對自己的作品進行反思和新的挑戰。他的作品中，隨著CG技術的引入，融合了傳統動畫的美學。這不僅僅是技術的進步，更是對日本動畫精神的繼承，並追求新的表現方式。 與押井守導演的故事 松浦先生經歷的另一個重要相遇是與押井守導演的對話。特別是「Photoshop這東西我好幾年都沒開過」這句話，對松浦先生來說是震撼的。這句話顯示出導演不僅需要技術，還需要視野和溝通能力。 此外，押井導演的「想做的事情可以留到下次再做」這句話，教會了松浦先生不要一次性完成所有事情，而是要有長期的視野。這在創意工作中，顯示了計劃性和持續努力的重要性，這是深具啟發性的話語，讓人感受到耐心。 押井導演的話教會了松浦先生超越製作進行的視角，擁有更廣闊的視野。這對他後來的職業生涯，幫助他在作為製作進行的經驗中，確立了作為導演的獨特地位。 這些導演的話語對松浦導演的影響，對年輕創作者來說是非常珍貴的教訓。他的成長歷程顯示了不被技術或表現方式所束縛，持續追求自我視野的重要性。此外，從各種相遇和話語中學習，並將其轉化為自身成長的姿態，將會激勵許多創作者。 《火づくり》的主題與背景 《火づくり》是以大阪堺市實際存在的剪刀鍛冶職人佐助先生為模型的作品。這是一家自江戶時代末期以來延續下來的歷史悠久的鍛冶屋，目前由第五代的平川康弘先生繼承這一傳統。松浦先生對這一主題的興趣源於他的朋友青池先生對佐助先生的支持。 松浦先生對剪刀鍛冶職人所製作的剪刀的切割感到驚豔，決定用動畫來表現這一技術和美感。在手握鋒利剪刀的瞬間所感受到的感動，是一種無法僅用視覺或聽覺捕捉的，必須全身心去感受的體驗。如何在動畫中表現這一點，成為《火づくり》的重大挑戰之一。 《火づくり》中最值得注意的是鍛冶的場景。松浦先生專注於通過這一場景描繪職人技藝的精緻與美感。打鋏的場景描寫，追求視覺的真實性，同時運用動畫特有的豐富表現力。通過視覺和聽覺傳達熱度和硬度等物質的質感，喚起觀者全身心的感受。 製作過程與眾籌 《火づくり》的製作中，眾籌發揮了重要作用。松浦先生通過眾籌，從許多支持者那裡籌集資金，以支持自主製作作品。特別是音樂單位UQiYO的參與，成為提升作品質量的重要因素。 與UQiYO的Yuqi先生的合作，始於松浦先生對他們音樂的愛慕。受到他們的歌曲《TWiLiGHT》的感動，松浦先生親自參加他們的現場演出，並直接接觸他們。這種積極的姿態促成了與UQiYO的合作，成功為作品增添了深厚的音樂元素。 身體性與作品的關係 松浦先生希望通過作品傳達身體性的重視。在現代社會中，視覺和聽覺往往被過度強調，但重新認識全身感受的價值是非常重要的。通過鍛冶職人的工作所能感受到的感覺，以及手握工具瞬間的重量和切割感，都是無法僅用視覺或聽覺捕捉的，而這正是《火づくり》的目的之一。 佐助先生的剪刀與150年的歷史 松浦先生在手握佐助先生的剪刀時，感受到其背後150年的歷史和職人們的心意。他認為，將這段歷史和傳統用動畫表現出來具有重要意義，並思考在現代技術和文化進步的背景下，如何繼承這些擁有悠久歷史的技術和傳統，並傳遞到未來是重要的課題。 《火づくり》不僅僅是對職人技藝的記錄，更是通過描繪其背後的歷史和文化，以及繼承這些的人的心意，來給觀者帶來深刻的感動。 最後 松浦先生的《火づくり》是他在動畫製作中哲學與熱情的結晶。通過眾籌與眾多支持者共同創作的這部作品，重視超越視覺和聽覺的全身感受。 期待松浦先生未來能夠通過新作品，持續融合傳統與創新，探索動畫的可能性，同時也希望《火づくり》能夠被更多人觀賞，分享這份感動的機會增多。 （執筆：迫田祐樹）
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